“你凭什么一口咬定蒙古人要进攻我朝！可有凭证？他们和金国激战多年，就算想南侵也要修生养息，此乃兵法所云！”被洪涛如此挖苦讽刺，还有脸上那种轻蔑的表情，文南最终还是没忍住，和洪涛争论了起来。⊥，
“呦呦呦呦……兵法都来了嘿！你不是说你不在其位不谋其政嘛，一个外交官你咋又玩上兵法啦？还修生养息！蒙古人不会把金国人杀光的，金国里面有很多从辽国时候就投降的宋人，我们在登州抓到的那些水师不就是吗？蒙古人需要休息，那些宋人兵将不用休息吧？他们比蒙古人更了解该如何攻打城池。你听说过这个样一句话没有，一群绵羊领头的是狮子，就会变成一群狮子；一群狮子领头的是绵羊，就会变成一群绵羊。再通俗点吧，一将无能累死千军！你和你那些连战场都没上过的士人同僚，不说在家里老老实实的管理国家，却给要去指挥那些将军如何打仗，这不就是一群狮子被你们这些绵羊指挥吗？你觉得被蒙古人指挥的北方汉人会打不过你们这些绵羊，是不是太乐观了？下船！你还想坐在船上让我拉着上岸啊！”洪涛非常烦这种不懂装懂的人，他自己除非要害人，否则绝对不会做这种事情，这是一种损人不利己的缺德习惯，非常可恶。
“穷兵黩武只能逞一时、不可逞一世，北面的汉人依旧会心系我朝，不会甘心为蒙古人驱使！”文南对洪涛这种一点不给留面子的说话方式很不习惯，说问题就说问题，干嘛要直指别人内心呢，这是很不君子的行径。但洪涛显然不会以他的意志为转移，不光这样说，还越说越尖利，一个一个问题从他嘴里喷出来，就像一把把小刀子，刺得心里无比难受。
“你这是站着说话不腰疼啊。我如果抓着你老娘的脖子，然后逼你去进攻南宋，你去不？不去我就一刀一刀活剐了你们家所有人，你敢不去吗？还尼玛心系我朝。你问过人家是吗？人家早就忘了还有什么南宋朝廷，人家受的是辽国、金国、蒙古国的统治，凭啥还心系你朝啊！就因为你们打仗不灵，把国土都葬送了，顺便把人家也扔给了敌国。还得时时刻刻想着你们是吗？那不是千古贱骨头嘛。如果你小时候让你父母抛弃了，然后我养大了你、供你上学、供你吃喝、供你娶妻生子，你连你父母是谁都不知道，难道还会因为一个自称是你亲生父亲的人，拿起刀子反过来捅我？可笑！知道什么是人性吗？我天天揍你、饿着你，你就怕我，你就得老老实实给我干活儿，这就是人性！谁给饭吃、谁给未来，就跟着谁走，这就是人性！你们那个皇帝说他是老天爷派来的。还尼玛天命，你信吗？老天派来的怎么还让辽国抓走了？难道说辽国的皇帝是更大的老天派来的？你告诉我，这个天有几层？”洪涛这个破嘴啊，挤兑人都不用过脑子，他一边把自己手工制作的纺车轮安装到鲸须鱼竿上，一边还不忘了从嘴里喷出一把把小刀子插进文南胸口里去。每当这个时候，他就觉得特别高兴、痛快！
“……”文南这次干脆不说话了，扭过头去看着河面，但胸口剧烈的起伏出卖了他的心情。他不是不想反驳，而是无法反驳洪涛。这些话虽然听上去很粗鲁。但确是事实，只要不是为了抬杠而抬杠的人，想一想就能明白其中的道理。文南正好不是一个杠头，他更愿意用道理去说服人。可恨的是他居然一时间找不到有利于自己的道理。
“其实咋俩在这里把嘴皮子说破了，也不能让蒙古人退半步，所以吧，不用太在意这些话。但我不是一个光会耍嘴皮子的人，你们有你们的理论，我有我的理论。幸好咱们双方都在按照各自的理论执行，这样就好判断真伪了，用时间去衡量嘛。你来我这里也时间不短了，说说吧，我这里治理得怎么样？”洪涛把一小块鲸鱼肉穿在鱼钩上，手一抖就把挂着铜坠的鱼钩扔进了河水里，然后把这根鱼竿插在船边的小洞里，又拿起另一根鱼竿重复一遍刚才的动作。
他总共用鲸须做了七根粗细不同的鱼竿，还用鲸骨刻了大小不同的七个纺车轮，用蚕丝搓成细线，再把多股蚕丝线搓成更粗的丝线，缠到纺车轮上就是钓线了。强度不够没关系，可以加粗，这个年代的鱼也傻，根本不管鱼钩和鱼线，有食物上来就是一口，很好钓。
“不分长幼、不分尊卑，谈不上治理，原始村落耳！人少之时尚可如此，不可长久！”文南对于洪涛的肚量还是比较认可的，这个人对他而言一直是个迷。说他野蛮吧，他却能很平等的对待每个人，就连那些奴隶都不随便欺辱，而且不是光嘴上说说，还立出了规矩。说他明理吧，他凶狠起来比谁都残暴，不光杀人还亲手杀，非常冷血。说他粗鄙吧，他却能说出很多道理来，知道的东西非常非常多。说他文雅吧，他却比那些商人还势利，很多事情到了他那里，就变成了买卖，甚至国家大事也用赚多赚少来衡量。
“嗯，你还有点眼光，看得很准，但你犯了一个错误，就是太自信了。你怎么知道我会一直用一种办法来统治这里？与时俱进，不同时期、不同情况下、用不同的办法，这个道理你应该明白吧？世界上没有完全固定不变的东西，山川海洋都在随时随刻变化着，我们自己为何不能变呢？现在这种模式我叫它为合作社，大家人人平等、生产资料和财产都是共有的，没有私人财富，就像是一个大家庭，我和那个董事会就是族长和长老会。确实，这种方式不适合统治一个大国家，当人们吃饱穿暖之后，就会有更高的需求，物质上和精神上都要有。到了那个时候，我会转变成另一种方式，比如资本主义，你听说过资本主义吗？没有是吧，那好啊，我大概给你讲讲是个什么玩意吧。其实我也不是特别清楚，你听听有道理没有……”洪涛原来比较喜欢拉着卡尔聊天，因为他能理解自己的一部分思想，但卡尔是用另一种方式来理解的，这和他生活的环境有关系。现在洪涛之所以没事儿拉着文南聊天，不是想具体讨论一个问题，而是想弄明白以文南为代表的南宋士人阶级是个什么样的思维模式。只有知道他们怎么想，才能有针对性的去改造他们。
没错，洪涛打算改造南宋的中坚阶级！这个任务非常艰巨，说服一个人都是很难的，要想说服一个阶级，就更难了。其实洪涛的追求远不止于此，他不光要改造南宋的中间阶级，他还想改造欧洲的中间阶级。具体方法他还没想好，能不能成功更不是他需要考虑的，他只需要去做，结果是什么对他来说不是很重要。玩游戏嘛，输了赢了都无所谓，不管输赢，都能从中汲取教训，进而完善自己的思维模式。这种游戏绝大多数人都玩不到，既然自己有幸玩上了，那就别辜负这份幸运，怎么难度大、怎么彻底、怎么过瘾就怎么玩。
“这……这岂不是个大商号了？全部由商人做主，不可行不可行！自古商人就是逐利的，他们没有礼义廉耻，怎可治国？”文南听着洪涛絮絮叨叨的给他讲了一遍资本主义概念，一半没听懂，一半听了个糊里糊涂。但中心思想他听明白了，又是一个匪夷所思的玩意，他是决不能认同的。
“你这就矫情了，商人这个概念不像你想的那样狭隘。什么叫商人？假如我写了一本书，放到临安城的书市上去卖，我算不算商人？不算！为啥不算，我用我的知识换取了金钱，这不也是一种交换吗？难道知识不该去交换？我认为最应该交换的就是知识。不交换，光你一个人或者几个人知道这还叫知识吗？那不倒退回贵族垄断知识的年代了！你不是贵族出身吧？你为什么能读书认字、你为什么能做官？还不是你从别人那里交换到了知识，然后利用交换来的知识让你自己比很多人能力更强嘛！你想啊，如果我们都热衷于交换知识，这个世界会怎样？很多人就会去选择创造更多的知识出来，然后用知识去让自己变得受人尊重、吃穿不愁。用自己的知识去赚钱，低人一等吗？再说了，没有商人，你吃啥、喝啥、用啥？他们供养了临安城里那么多读书人，你们到反过来看不起他们了，有本事你们别去买商人的东西啊！”洪涛也没有一套完整的理论，他也是在尝试，但他知道很多东西的结果。不明白某种理念没关系，还是老办法，倒推！从结果往理论上推，总能寻到蛛丝马迹的。