琼娘妙目里闪过一份好奇的光彩。
赵大与赵普推出的齐人口号，也不能说是忽悠，这是统治者自我认识的进步。当然，它只是口号，实际当中根本不可能做到。于是朱元璋只做不说，惩治贪官，一批批的杀。
两人略有些误区，就是略有些片面。口号要喊的，实际也要去做的。
舆论与手段去控制各个方面的悬殊扩大，才能进一步做到所谓的齐人。不过那还是一种梦想，实际当中，人与人不可能是相等相齐的。
比如薛向，许多人就攻击薛向乃是恩荫得进，科举没有考中，“来历不正”，一定是一个奸人小人。
再比如范纯仁，他生下来就是含着金钥匙长大的，这个金不是指物质，而是指他老子巨大的名气。因此范纯仁那怕小时候所做的一些事，都被放大传颂，甚至有的记于史册。
“琼娘，范尧夫好大名声吧？”
“是啊。”
“那行啊，等他来了，我将你送给他。”
琼娘吓得花容失色，不过看到王巨古怪的笑容，立即知道王巨是开玩笑的，于是抚胸道：“奴家只是仰慕他的清名罢了，官人为何打趣我。”
“得，你别一会奴家，一会妾身了。”
“巨儿，你们聊。”张载道。
“恩师，勿要走，我们一起看看他要说什么。”
范纯仁被带了进来，他有些哭笑不得，最少两人官职品级还差了好几级吧。结果自己来。连一个迎接的人都没有。
“坐。”王巨说道。
张载也是直皱眉。道：“巨儿……”
“恩师，难道你要我做一个谄媚之辈？”
“两位，莫要争了，见过张子厚。”
“见过尧夫公。”张载道。
“说吧，范公，你来为何事？”王巨在边上道。
范纯仁心想，谁说这小子脾气好，我以后就与谁急。难怪程颢会受辱。
妃儿站在边上有点急，她来到京城也有十几天了，听到京城的一些大人物，这个范纯仁并不是最高层那一群官员，但论影响力却能排到前三十位！
丈夫做得太失礼了。
然而范纯仁没有当一回事，君子嘛，欺之以方就行了，那怕也用茶水往他头上浇，只要说出一个理由，范纯仁也未必会生气。因此范纯仁苦笑地说道：“朝会过后，朝廷下诏给我。将我调到河中府。”
“河中府好哪，司马迁说河中乃是天下之中心，有山有水，范公调过去难道委屈吗？”王巨装傻卖疯地问。
以范纯仁的品级外放河中府，不算屈的。
这就是王巨鄙薄王安石的地方，打压嘛，索性打压狠一点，这样不痛不痒地，对手能害怕吗？
“子安，你曲解我意思了。”
“是嘛，范公的意思是说一旦你离开朝堂，奸臣就会得逞，或者说宋朝离开你，就转不起来了？”
这太损了。
琼娘差一点乐起来。
“琼娘，不准笑，许多人心中实际还真以为离开他，或者他们，宋朝就转不动了。”
“喏。”琼娘盈盈施一礼，恭敬地站在一边，嘴角却继续洋溢着笑意。
范纯仁噎得要死，这样谈，还怎么谈下去？
张载眉头却跳了跳，看似王巨在胡闹，还真不是胡闹。这个问题王巨以前与张载也讲过，不能一棍子将所有士大夫全部打死，论私心，人人都有私心，只不过公心与私心相撞时，看这个私心能让出多少给公心。
其二就是士大夫经常用来论述的一件事，赵普与赵匡胤辨论时所说的一句话，天大地大，道理最大。然而何谓道理，道理变成了最大后，未必是道理最大，而是天大地大，都没有老子大，老子说的话就是道理。
因此他在边上转了一圆场：“尧夫公，弟子之意乃是有时候考虑问题，得听一听别人的意见，得站在对方角度考虑一下。”
“子厚，我来就是为这件事，你也上了早朝，也听到吕惠卿的奏折，青苗法一开，天下自此以后再无宁日。”
“话虽如此，但尧夫公找到我们，我们又有什么能力？”
“子厚，你没有能力，可你的门生有啊。在陛下心中最看重的只有两个大臣，一是王介甫，一个就是你的门生。我不说军器监了，只说青苗法，子安，你说你为了国强民富，愿往之。那么青苗法当真置若罔闻？”
“范公，说老实话，也许你心中认为你离开朝堂了，不大高兴。然而换成是我，不要什么河中府了，那是弄一个小州让我去做知州，也高兴啊。”王巨摊手说道。
范纯仁的问题，直接答是没有办法回答的。
难道青苗法当真是对的吗？
况且青苗法后面还有一大堆法，免役法还好一点，后面的市易法，免行法，保马法，保甲法……
就是为了弥补国家的黑窟窿，也确实敛得过头了。
不过这次范纯仁来说话“态度比较好”，王巨语气也缓了缓，说：“范公，我只想问你几个问题，真宗时天下耕地五百多万顷，如今百姓为了耕地与山争，与海争，与江争，与湖争，自古未有之，但户部账薄上的耕地有多少顷？”
“南北朝时北魏官员没有俸禄，唐朝后俸禄越来越重，今天天下俸禄福利超过一万贯的官员有多少，这些官员得要多少百姓来供养？”
“大家都在寻找一条利国利民的道路，以前国家收入少，想不到买和这一条道路。到了我朝，国家收入增加，于是包括你父亲在内。都支持买和。不错。如果真能买到和平。这点钱还是划算的，但你扪心自问，能不能用钱就能买到真正的和平？或者说，再加上一倍岁币，西夏与辽国就不会危害我朝了？那么南唐是如何灭亡的？”
“杜子美只是一个小吏，大多时候颠簸流离，居无定所。论才情，范公。你远不如他吧，他喊出了朱门酒肉臭，路有冻死滑，你是不用担心你家人会有杜子美家人的下场，但这天下间有多少冻死骨？”
范纯仁道：“那么更要仁爱百姓。”
“我相信，你有这个心思，然而法不变，朝廷现在趋势是仁爱那一个百姓，难道权贵是百姓，百姓就是猪狗？”
“王子安。难道你说青苗法是仁爱百姓之策？”
“我没有说，王介甫在做一个尝试。范公。你今天穿的衣服不少吧。”
“何？”
“天凉了，必须加衣服。这个简单，放在国家上，就不那么简单了，我说的介甫公尝试，就是这个道理，为什么不等他做了再说？”
“青苗法……”
王巨立即打断他的话：“青苗法施行，介甫公一是想惠民，二是想惠国，惠国必然谋利，一谋利，必然敛财，一敛财必然苛民。因此我也不赞成，不过你所说的不动，正是这个不动，国家积欠几何，你知道吗？此时全国上下如同水煮一般，不用虎狼之药是治不好了……所以我现在两难，我都没有想好，如何劝陛下？或者说，你想好了吗，如何将国家这些弊病一一解决？若是范公想好了，不妨，我想办法向官家呈奏！”
“天下既如水煮，开药方更要稳重。”
“积欠几何我不知，纵有上亿又何妨，陛下已经开始裁减恩荫，裁减将士，裁减开支，只要陛下不言兵，一年节约一千万，十年就可以偿还清了。”
“子安，既知介甫做法是错的，为何现在不进谏。如此，君何来的大顺城之捷？未雨绸缪也，而非是亡羊补牢！”
…………
两人辨了许久。
范纯仁说得口干舌躁，王巨也说得毛躁。
这是没办法谈了，王巨心想。
其实问题的关健还是四个字：以史为鉴！汉唐收入远不及宋朝，所以没办法，只好打吧。可打到什么时候，西汉将匈奴打败了，东汉有了西戎之害。唐朝将东西突厥打败了，又有后突厥、铁勒、吐蕃、回鹘、契丹之害。仿如野草一般，野火烧不尽，春风吹又生。特别是唐朝，因为重开边，于是不是不给武将重权，由是有了安史之乱。
因此澶渊之盟给了宋朝士大夫一个新的模式。
精粹起来就是范纯仁所说的两字“粗具”。
兵甲器仗粗具就行了，反正宋朝有钱，再用一些钱买安，两者兼备，宋朝就不会灭亡了。
所以到了南宋还是这种思想，一是买安，二是“粗具”。或者说当初赵佶不想开边，不想收回幽云十六州，那么辽国阻挡着女真人南下，北宋能灭亡吗？
又掉到坑里了。
事实它确实有些头痛，不能说大多数士大夫想得不对，如何根治游牧民族，确实太困难了。
内治也是如此，人口膨胀与兼并压力，许多人也看到了，然而国家问题主要还是以清静为主，一旦产生分裂，从内部崩溃，比外部入侵危害还要严重，毕竟是大国，那么多地方。矛盾太多了。现在宋朝内治还算是太平，为何要让内部产生骚动？
再次掉到坑里了。
王巨没办法，拍了拍范纯仁肩膀道：“陛下想变法，变法主要负责人乃是介甫公，老范……”
一个老范，范纯仁如同挨了一记天雷，嘴角不停的抽搐。
当然，这也说明了两人辨论的性质，与司马光辨论是辨不好的，私心太多了，那怕是吕公著，同样私心很重。但范纯仁私心不重，绕不过来的就是那个坎，然而这个坎确实一般人很难绕过来。
所以这次争论，比较光明磊落。
“老范，看看，现在我说服不了你，你也说服不了我。你让我如何说服介甫公？这样吧，我作一幅画。”
“作画？”
“画一个花吧，老范，你想画什么花。”
几个老范让范纯仁仙仙欲死，不得己说道：“菊花吧。”
“老范，你好大的杀气。”
“采菊东篱下，悠然见南山，这里的菊花是什么气？”
“这样说来，老范隐然有归隐之意了。”
“你……”
王巨一边杂七杂八，一边也真在绘画了。
“这是什么花？”
王巨的画技……琼娘都扭过头，不好意思再看下去了，然而让他七描八划的，半朵大花也渐渐成形，但绝对不是什么菊花，究竟是什么花。这涂鸦一般，范纯仁都看不出来了。
“我画的是牡丹。”
“这是牡丹啊？”“老范”看着这幅涂鸦，真的要倒了。